Braucht ein orthodoxer Christ Yoga?

Уважаемый Александр!

«всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.»(Мф. 12; 31-32).

Трудно сказать, что Вы упустили из жития прп. Серафима, но я хочу сказать, что он(преподобный) с вами единомысленным не был- вот, что говорит прп. Серафим Саровский в беседе с Мотовиловым: «Писание говорит: "Во всяком языце бояйся Бога и дълаяй правду, прiятен Ему есть".

И, как видим из последовательности священного повествования, этот "делаяй правду" до того приятен Богу, что Корнилию, сотнику, боявшемуся Бога и делавшему правду, явился ангел Господень во время молитвы его и сказал: "Пошли въ Иоппию кь Симону Усмарю, тамо обрящеши Петра и той ти речетъ глаголы живота въчнаго, въ нихъ спасешися ты и весь домъ твой". Итак, Господь все свои Божественные средства употребляет, чтобы доставить такому человеку возможность за свои добрые дела не лишиться награды в жизни пакибытия.» http://www.samvel.net/text/spiritual/motovilo.htm

Кажется, что прп. Серафим одной с Вами точки зрения, однако, вот, что он говорит далее: « Но для этого надо начать здесь правой верой в Господа нашего Иисуса Христа, Сына Божия, пришедшего в мир грешныя спасти, и приобретением себе благодати Духа Святаго, вводящего в сердца наши Царствие Божие и прокладывающего нам дорогу к приобретению блаженства жизни будущего века. Но тем и ограничивается эта приятность Богу дел добрых, не ради Христа делаемых: Создатель дает средства на их осуществление. За человеком остается, осуществить их или нет. Вот почему Господь сказал Евреям: "Аще не бысте видъли, гръха не бысте имъли. Нынъ же глаголете - видимъ, и гръхъ вашъ пребываетъ на васъ". Воспользуется человек, подобно Корнилию, приятностью Богу дела своего, не ради Христа сделанного и уверует в Сына Его, то такого рода дело вменится ему, как бы ради Христа сделанное и только за веру в Него. В противном же случае, человек не в праве жаловаться, что добро его не пошло в дело. Этого не бывает никогда только при делании какого-либо добра Христа ради, ибо добро, ради Него сделанное, не только в жизни будущего века венец правды ходатайствует, но и в здешней жизни преисполняет человека благодатию Духа Святаго и притом, как сказано: "Не въ мъру бо даетъ Богъ Духа Святаго. Отецъ бо любитъ Сына и вся даетъ въ руцъ Его".»

Там же (в самом начале) можете и такие слова услышать: « Молитва, пост, бдение и всякие другие дела христианские, сколь ни хороши они сами по себе, однако не в делании только их состоит цель нашей христианской жизни, хотя они и служат необходимыми средствами для достижения ее. Истинная же цель жизни нашей христианской состоит в стяжании Духа Святаго Божьего. Пост же, и бдение, и молитва, и милостыня, и всякое Христа ради делаемое доброе дело суть средства для стяжания Святаго Духа Божьего. Заметьте, батюшка, что лишь только ради Христа делаемое доброе дело приносит нам плоды Святаго Духа. Все же не ради Христа делаемое, хотя и доброе, но мзды в жизни будущего века нам не представляет, да и в здешней жизни благодати Божией тоже не дает. Вот почему Господь Иисус Христос сказал: "Всякъ, иже не собираетъ со Мною, той расточаетъ". Доброе дело иначе нельзя назвать, как собиранием, ибо хотя оно и не ради Христа делается, однако же, добро.»

Да, Вы правы, я именно предостеречь хочу, а впрочем не я, а вся полнота Церкви Христовой. А Вы поступите так, как посчитаете нужным.

У К.Г.Юнга есть работа – «Йога и Запад». Там основная мысль, что занятия йогой (на духовном уровне) могут привести к шизофрении, так как архетипы разных духовных культур будут в душе конфликтовать и это может привести к расколу. Не знаю, прав ли Юнг, но не следует забывать, что очень сложно христианину погрузиться в иную традицию, ведь чтобы ее понять душой, в ней надо родиться, в ином случае это будет поверхностной интерпретацией. Тут следует обратиться к своей душе и найти, что ей ближе, ибо мы не знаем себя и возможно не осознаем своей глубинной укорененности в православии. А в православии есть отточенная веками практика исихазма с методиками дыхания и положениями тела. Тут бы свое познать, а уж тогда и через него чужое – если на это хватит времени. Но слепо отбрасывать физические аспекты йоги и восточных единоборств тоже возможно неправильно – главное, чтобы не было противоречия христианству.

Сергий, ни в коем случае не хотел сказать ничего плохого о вас как о личности. То, что я говорю, что вы неправильно трактуете понятия йоги, и, тем не менее, ведете диалог о вещах, в которых и не очень-то разбираетесь, не значит, что я перехожу на личность. Заметьте, я ничего не сказал о ваших качествах, способностях, чертах характера. То же касается и остальных моих утверждений. Хотя доля правды, возможно, в вашем высказывании есть, поскольку я считаю, что любой диалог рано или поздно сталкивает с личностями, поскольку именно в них корениться причина разногласий…

А что вы перечитывали о медитации и концентрации? Конечно, приводите цитаты и, главное, авторов. Совершенно не понятно, что вы читаете. О йоге тоже много всякой ерунды пишут. Сейчас многие называют себя учителями…

««Есть ли конец последовательности этого круговорота бытия, реализующей себя
через гуны в их движении или в состоянии покоя, либо же конца нет?(Ответ:)-Ответить
на это невозможно.»… Гениально! Это мудрость, к которой Вы призываете
обратиться?» - Вы выхватываете цитату (я так думаю, самую вам непонятную) из середины писаний, переведенных с санскрита на русский (вероятно, через бенгаль и, возможно, еще и английский) чтобы доказать их абсурдность и непонятность для вас. Это все равно, что если бы вы были индусом, и кто-то выцепил цитату из середины Библии (лучше даже Ветхого Завета, который, кстати, тоже канонизирован), да еще и переведенную, чтобы показать вам весь ужас христианской религии. Вы решили бы, в таком случае, что Библия – это зло? Думаю, если бы вы были смышленым индусом, то нет. Однако, по вашей логике получается, что именно так мы должны воспринять приведенную вами здесь цитату. Выходит, что вы считаете людей глупцами, ну или же меряете их по своей мерке. Опять же, нисколько не хочу этим оскорбить Вас. Просто следую Вашей логике.

Я, конечно, не считаю себя в достаточно мере компетентным в Йога-сутрах Патанджали (в отличие от Вас), однако в силу своих возможностей попытаюсь передать Вам свое понимание.

Непрерывная последовательность мгновений – это время (это очевидно, или нет?). Это время проявляет себя через гуны, т.е., грубо выражаясь, через материальный мир. В материальном мире это проявляется либо в движении, либо в покое (что, если вдуматься, одно и то же, поскольку движение и покой понятия относительные (смотря какая точка отсчета)).

И через призму восприятия материального мира человек воспринимает и время. Когда, на определенной ступени своего развития, человек понимает, что мир в основе своей нематериален, он выходит за пределы времени, и воспринимает его только как последовательность событий, т.о., он воспринимает Вечность, которая, если идти глубже, есть то же самое, что и отсутствие времени (время всегда предполагает наличие настоящего, будущего и прошлого. Вечность невозможно помыслить в этих категориях, поскольку они предполагают наличие конца и начала как точек отчета), т.е. мгновение (отрезок времени, стремящийся к нулю). Здесь исчезает дуализм – вечность и мгновения становятся одним и тем же. И это то, что вообще выходит за рамки человеческого понимания, поскольку человек не может себе это помыслить в обычном состоянии сознания – эти состояния сознания и описываются в этой главе. Поэтому ничего удивительного в том, что эти описания трудны для понимания, нет.

«Средний человек не осознает мгновения: он воспринимает их движение как прошлое настоящее и будущее… совершенный йогин живет в мгновении, не вовлекаясь в движения: движения мгновений приостановлены, а психологическое и хронологическое время подошло к концу.

В одну эту фразу (пусть и вырванную из контекста) можно уложить сотню философских трактатов.

Продолжая отвечать на ваш вопрос – да, это мудрость, но не для всех. Каждый человек выбирает ту мудрость, которая соответствует уровню развития его сознания. То же касается и мудрости Библии – каждый там находит свое, в соответствии с уровнем своего развития. На самом простом уровне это выражается в такой поговорке: «смотрю в книгу, вижу фигу»). Вот так некоторые ее и видят в Библии и других писаниях… )

«Давеча на сайте «Православие и мир» была статья, в которой есть такая информация:«86% россиян…» - Сергий, я очень скептически отношусь к любым статистическим данным. Я не раз участвовал во всевозможных опросах и сам их проводил и знаю, как это делается, особенно у нас в России. К тому же, даже если отнестись к этому серьезно, вы мне привели данные по церкви, но не привели данных по йоге. Как сравнить? Я же был и там и там, и говорю, что в целом атмосфера на семинарах часто бывает гораздо более благожелательна, чем в церкви. Я помню много моментов… Например, как-то раз женщина просила открыть окно, потому что ей стало плохо и она боялась, что и у нее может случиться сердечный приступ (а народу было много и к выходу пробиться было не просто), а с другого конца церкви ей кричали, что не откроют, потому что бояться простыть. Также помню много моментов, когда люди, выходя из церкви после причастия, начинали чуть ли не материться тут же. Помню батюшек, которые оставляя джип на улице накладывали на него крестное знамя. Хватает моментов, Сергий… Церковь есть церковь, земная она…хоть и является домом Божьим.

«в одном из комментариев мне понравилось: «Почему-то пришло в голову сравнение с концертом классической музыки. Исполняется, например, произведение. В зал заходит
человек, начинает ходить между рядами, шелестеть программкой концерта, спрашивать у слушателей - а что это они такое играют и куда лучше сесть, чтоб лучше слышать? Потом у него звонит в кармане мобильник и он начинает обсуждать дела по работе. Потом он подходит к дирижеру и спрашивает, как фамилия композитора. Интересно, в какой момент такого посетителя выведут из зала? И будет ли он возмущаться тем, что его не
обслужили и обхамили?» - Я вам про другое, Сергий. Или вы думаете, что я себя именно так веду в церкви? Нет, уверяю вас. Таким людям будет одинаково плохо и в церкви и в йоге. Причем я предполагаю, что в йоге даже хуже. Поскольку в церковь можно прийти и «тупо» постоять, успокоив свою совесть, что вроде там был. А в йоге надо реально пахать, иначе даже и совесть не успокоить ) Вы здесь переходите на личности, Сергий. Но мы не об отдельных личностях говорим. Это уже сфера психологии или психиатрии )

«Так что, как говорится, "Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя,
кума, оборотиться?"»» - к священникам это можно отнести с таким же успехом, что и к прихожанам. Но, опять же, мы не об отдельных личностях. А о картине в целом…

«Как говорят: если человек не хочет, то ищет причину, а если хочет, то ищет способ.» - да, именно так. И многие здесь собравшиеся как раз его и ищут. Делая это честно, без ангажированности, как вы выразились.

««...насколько я знаю, согласно христианскому учению,
все человеку дается во благо....» А как же: «Все мне позволительно, но не все полезно»? А по-Вашему получается, что правы те, кто призывает: «бери от жизни все»! – нет, не получается. Я такого не писал. Но «Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих, ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле».

Цитирую меня: «Вы пишите: По сути, это наше «Аминь» - вы говорите: «Я все ждал, когда кто-нибудь это скажет. Дождался» - а почему вы этого ждали, Сергий, зачем?

«Вы пишите: «знание есть только одно, и это знание – от Бога.» Ой ли! А как же: «ваш отец-диавол»? Это сказано тем, кто считал себя избранниками Божиими. Как Вы это объясните?» - а в чем вы видите противоречие? Почему не цитируете дальше: «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи». Естественно, что я не называю ложь знанием, Сергий, а называю то, что приближает нас к истине. И это может быть только от Бога. Потому что если это не от Бога, то это ложь, поскольку тогда это от диавола.

«Интересно, чем причащаются йоги? Просветите, пожалуйста».

Они не причащаются. По крайнем мере, в нашем понимании смысла этого слова. Но у них есть свои методы (медитация и др). Но, опять же, Сергий, возвращаясь к старой теме, Вы считаете, что причастие – это единственное средство спасения? Причастие, насколько я знаю, есть только у Христиан. А как же все остальные религии? Их последователи, по-вашему, живут во грехе, и им не будет спасения? За что же такая кара? Просто за то, что человек родился не христианином и чтит веру своих отцов? Какой-то жестокий у ВАС Бог, Сергий. У меня другой. Я не хочу поклоняться вашему, хоть вы и православный, мне кажется, вы в какого-то не того Бога верите, Сергий, скорее ваш Бог больше похож на идола, чем мой. Вы знаете, все люди могут думать, что они поклоняются одному Богу, одному Христу, но в действительности, они поклоняются каждый своему Богу (даже если все они православные) – такому, каким они его видят. Вот и у вас Бог, я так думаю, свой. С чего вы решили, что поклоняетесь именно тому Христу, и соблюдаете именно его Заповеди? Вы служите тем заповедям, которые вы отчасти сами себе придумали, поскольку вам недоступен истинный смысл заповедей Христа. Они же могут быть совершенно отличны от христовых заповедей. Поскольку если бы вам был доступен их истинный смысл, вы были бы уже святы, Сергий. А если вы не святы, то почему же вы так убеждены в своей правоте? Почему вы выступаете здесь в роли эксперта, или Бог Вам поведал свои тайны? «Если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму». Так почему же вы хотите выступить как зрячий и вести? Или вы считаете себя зрячим, а всех остальных – слепыми?

«Вы пишите: "Т.е., таким образом, человек начинает сознавать свою низменную природу и подчиняет ее себе. Разве здесь нет аналогии с православием?" Вот, что говорит об этом свт. Игнатий (Брянчанинов): «Собственный свет падшего естества, как поврежденный
грехом, слабо озаряет деятельность человека; при этом свете мы усматриваем
немного наших погрешностей, видим одни самые грубые и осязательные. Когда же
деятельность наша озарится светом Христовых заповедей, тогда самовоззрение
наше изменяется; мы начинаем усматривать в себе множество недостатков, которых
прежде вовсе не примечали. В поразительном разнообразии является тогда пред
мысленными очами наше повреждение грехом! Открывается нам и та греховность,
которая составляет общее печальное достояние наше с прочими человеками, и
та частная греховность, которая усвояется в собственность каждым человеком от
его невнимательной, безрассудной жизни, предшествовавшей жизни, посвященной
благочестию»» - я пишу о том же самом, Сергий. Вы меня, наверное, не правильно поняли. Ну или намеренно не правильно трактуете мои слова. Или намеренно не правильно поняли их)

Йога и делается для того, чтобы жить по заповедям. И эффект медитации очень схож с тем что, описывает Брянчанников. А что значит жить по заповедям? Это, прежде всего, требует подчинение себе страстей. Тогда становится возможной «жизнь по заповедям». А эта жизнь, в свою очередь, делает возможным осознание и подчинение страстей (Как пишет Брянчанников). И т.д. Про это я и писал.

Ну и тона у вас все же, Сергий. И я далеко не первый, кто это замечает…

Знаете, очень много времени уходит на эту дискуссию. При этом я не чувствую, что она преследует цель прояснить какие-то моменты для себя и других. Она выливается в отстаивание каждым своей точки зрения. Я же не испытываю потребность кому-то что-то доказывать. Как сказал Петр, все это огромный загон. Точнее, переросло в него. Я пришел сюда, чтобы действительно прояснить для себя некоторые моменты. Но я чувствую, что УЖЕ не узнаю ничего нового для себя. Поэтому хочу поблагодарить всех участников. Может, загляну сюда, но значительно позднее.

Кому надо, и так разберется, а кому нет, ну значит нет… По крайне мере, человек, зайдя случайно на этот сайт, я надеюсь, получит разнообразную пищу для того чтобы сформировать собственную позицию, а не принять навязанную ему кем-то.

Здравствуйте, Александр. Спасибо за отзыв о посте. Мы
используем с вами разные источники. Есть книга Шри Юктешвара Гири «Святая наука»
- там в первой главе автор описывает свою теорию циклов, согласно которой начальная
стадия восходящей двапары юги попадает на начало 20 века и вся эта юга длится
2400 лет. Вообще весь цикл по его расчетам составляет 24000 лет. Процесс
убывания начался с 11500 г. до н.э. и около 500 г до н.э. наступил самый темный
период. Кали-юга длится 2400 лет и делится на нисходящую и восходящую части (по
1200 лет). Там есть еще переходные периоды, но я не буду вдаваться в
подробности. Восходящая часть кали-юги начинается в 499 г. до н.э. и
заканчивается в 1699. В этом же году начинается 200-летний переходный период
двапара-юги, завершаюшийся в 1899г., с которого и начнется двапара-юга («которая
будет продолжаться 2000 лет и принесет людям понимание электричества и всех его
проявлений»). Затем наступит трета-юга (3600) и сатья-юга (4800).

Автор объясняет ошибку так: «В индийских календарях
отсутствуют правильные указания на то, что мир в настоящее время находится в
начальной сандхе двапара-юги. Астрономы и асрологи, составлявшие календари,
руководствовались ошибочными указаниями толкователей санскрита, жившими в
темные времена кали-юги, таких как Куллука Бхатта. Они по сей день утверждают,
что длительность кали-юги составляет 432000 лет, из которых 4994 года уже
прошло и осталось еще 427006 лет. Какая безрадостная перспектива! Но, к
счастью, ошибочная». Далее он объясняет, как, почему и когда появилась эта
ошибка. Шри Юктешвар признан современным индийским святым (его жизнь хорошо
описана в Автобиографии йога), и я склонен доверять этому источнику.

Кстати, это описание небольшое, можете почитать, если вам
интересно.

Что касается писаний Ветхого Завета, Александр, там не
только «око за око и глаз за глаз» - это еще, как говориться, «цветочки». Когда
Моисей был на горе («беседовал» с Богом) народ сделал себе литого тельца и
поклонился ему, как Богу. Тогда сказал Моисей: «так говорит Господь, Бог Израилев: возложите
каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и
убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И
сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около 3000
человек…» (Исход, 32-33). В комментариях пишут: «Левиты засвидетельствовали
верность Богу, принеся в жертву даже свои родственные связи. Суровая расправа –
свидетельство жестоких нравов того времени». И это лишь один из примеров.

«петикантроп или австралопитек вряд ли смог бы иметь такой
доступ в знаниям, и написать, например, Библию…» - так согласно дарвиновской
теории, они жили гораздо раньше. Миллионы лет назад. Тогда как Библия была
написана несколько тысячелетий. То же касается и Адама – австралопитеки были
задолго до него. Спорить здесь конечно сложно, но, согласитесь, что однозначно
отрицать дарвиновскую теорию трудно. Я скорее склонен думать, что в некотором
приближении она, возможна, близка к истине.

«и все же писания рассказывают нам о долгожителях древних
(до 1000 лет)» - да, это как раз был, видимо, один из периодов восходящих
циклов развития.

А если подумать о средневековье. Публичные казни, инквизиция…
да нас бы уже сожгли с вами, Александр, за подобные разговоры )

Уважаемый
Роман.

Очень
приятно, что Вы перешли на личности. Это
о многом говорит.

Перечитал
о медитации и концентрации- и не нашел
ничего для себя нового.(Если скажете,
то могу привести цитаты учителей йоги).
Прочитал «житие» йога- и опять ничего
нового! Такое же расхождение с
христианством, как и четверть века
назад. Жаль потерянного времени только.

Обвинения
в ангажированности- это веский аргумент,
конечно, но разбирать надо все
по-отдельностьи.

Начнем
с того, что мне особенно понравилось(цитата):Вопрос:

«Есть
ли конец последовательности этого
круговорота бытия, реализующей себя
через гуны в их движении или в состоянии
покоя, либо же конце нет?(Ответ:)-Ответить
на это невозможно.»
http://psylib.org.ua/books/patanja/ostru/txt08.htm

Гениально!
Это мудрость, к которой Вы призываете
обратиться?

Вот,
Вы пишите:

«России
после развала советского союза нужна
сильная идеология и нравственная опора
(особенно, если учесть что сейчас
происходит) и именно церковь должная
ее дать. Но где она?...Неужели нельзя
сделать церковь более доступной, для
так называемых невоцерковленных людей?
Т.е. для тех, кто не имеет этого опыта?
Вот если такой человек приходит на
службу, ему же ничего непонятно? Да и
если читать какую-нибудь эзотерическую
книгу, там действительно все разжевано
и разложено по полочкам...если народ не
идет в православие, так пусть у него
будет йога. Каждый выбирает свой путь,
и, видимо, делает это неслучайно ...А
может, начать с самой церкви? Т.е. с себя?
Народ уже давно в поисках… За который
священники их осуждают...когда я прихожу
на семинар по йоге, я часто вижу более
отзывчивых, добрых и благожелательных,
дружелюбных людей, чем когда я прихожу
в церковь....»

Давеча
на сайте «Православие и мир» была статья,
в которой есть такая информация:«86%
россиян не сталкивались с недружелюбным
отношением к себе в православных храмах:
недружелюбие со стороны священнослужителей
отмечают 8% опрошенных, еще 6% затрудняются
с ответом. С недружелюбием со стороны
пожилых прихожанок столкнулось 11%
опрошенных. Интересно отметить, что
активные участники приходской жизни
чаще сталкиваются с недоброжелательным
отношением к себе, чем
«захожане».»http://www.pravmir.ru/andrej-kondrashov-ya-vstrechal-lyudej-vera-kotoryx-byla-pokoleblena-iz-za-razocharovanij-v-svyaeshhennosluzhitelyax/

А
в одном из комментариев мне понравилось: «Почему-то
пришло в голову сравнение с концертом
классической музыки. Исполняется,
например, произведение. В зал заходит
человек, начинает ходить между рядами,
шелестеть программкой концерта,
спрашивать у слушателей - а что это они
такое играют и куда лучше сесть, чтоб
лучше слышать? Потом у него звонит в
кармане мобильник и он начинает обсуждать
дела по работе. Потом он подходит к
дирижеру и спрашивает, как фамилия
композитора. Интересно, в какой момент
такого посетителя выведут из зала? И
будет ли он возмущаться тем, что его не
обслужили и обхамили?

Так
что, как говорится, "Чем кумушек
считать трудиться, Не лучше ль на себя,
кума, оборотиться?"»
http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=16168#post150227

Как говорят: если человек не хочет, то ищет причину, а если хочет, то ищет способ.

Вы
пишите:

«...насколько
я знаю, согласно христианскому учению,
все человеку дается во благо....»

А
как же: «Все мне позволительно, но не
все полезно»? А по-Вашему получается,
что правы те, кто призывает: «бери от
жизни все»!

Вы
пишите:

По
сути, это наше «Аминь»

Я
все ждал, когда кто-нибудь это скажет.
Дождался.

Вы
пишите:

«знание
есть только одно, и это знание – от
Бога.»

Ой
ли! А как же: «ваш отец-диавол»? Это
сказано тем, кто считал себя избранниками
Божиими. Как Вы это объясните?

Вы
пишите:

«Почему
вы думаете, что они не очищают свои души
так же, как это делают православные (при
помощи Молитвы, Поста, Исповеди и
Причастия)?!»

Интересно,
чем причащаются йоги? Просветите,
пожалуйста.

Вы
пишите:

"Т.е.,
таким образом, человек начинает сознавать
свою низменную природу и подчиняет ее
себе. Разве здесь нет аналогии с
православием?"

Вот,
что говорит об этом свт. Игнатий
(Брянчанинов):

«Собственный
свет падшего естества, как поврежденный
грехом, слабо озаряет деятельность
человека; при этом свете мы усматриваем
немного наших погрешностей, видим одни
самые грубые и осязательные. Когда же
деятельность наша озарится светом
Христовых заповедей, тогда самовоззрение
наше изменяется; мы начинаем усматривать
в себе множество недостатков, которых
прежде вовсе не примечали. В поразительном
разнообразии является тогда пред
мысленными очами наше повреждение
грехом! Открывается нам и та греховность,
которая составляет общее печальное
достояние наше с прочими человеками, и
та частная греховность, которая усвояется
в собственность каждым человеком от
его невнимательной, безрассудной жизни,
предшествовавшей жизни, посвященной
благочестию»http://hesychia.narod.ru/ign_bryanch_ab_repentance.htm

С
уважением.

Уважаемый
Богдан!

Очень интересна Ваша точка зрения об источниках, заслуживающих доверия! Однако, обо всем по порядку:

1. Об
   атлантах говорит и Библия: «В
   те времена и позднее на земле
   жили исполины,
   знаменитые с древних времён герои.
   (Быт. 6:4)». До потопа была великая
   цивилизация, о чем говорил прп. Нектарий
   Оптинский. То, что др. источники для Вас
   более достоверны, весьма симптоматично!

   
   

2. Высказывание
   прп. Антония Великого Вы, видимо,
   пропустили мимо ушей, а то не писали
   бы, что «...именно в таком
   свете его видят христиане...».

   
   

3. О
   «божественности человека» говорит и
   Библия: «Аз рех:
   бози есте,
   и сынове Вышняго вси.» (Пс. 81,6),
   но Билия (как мы уже поняли) для Вас
   недостаточно авторитетна (см. п.1)

   
   

4. Люди
   разные бывают- и в Индии не все поголовно
   являются йогами, а придется попотеть,
   прежде чем удастся найти достигшего
   больших успехов йога. Так же и в
   христианстве не все, называющие себя
   христианами, таковыми истинно являются:
   есть например, такие, кто верит в
   переселение душ или в хилиазм.

   
   

5. А
   есть и такие, кто во Христа-Бога не
   верит, а все же считает себя православным
   христианином. Насчет инквизиции не по
   адресу- мы к КЦ не относимся, да, кстати,
   попробуйте проповедовать Христианство
   в Индии...

   
   

Здраствуйте Сергей.Отвечу на ваши замечания

1Христианству действительно 2 тысячи лет тогда как иудейской чуть больше на 1-3 тыс лет максимум.Тогда как Эзотерическая Мудрость охватывает сотни тысяч и миллионы лет..Вспомню такие цивилизации как Лемурия и Атлантидла.Они тоже имели религию..Прощли свои периодв начала.расцвета и упадка.У них были ткхнологии покруче наших и эзотеризм изучался в храмах тщательно..Чтобы вы ни говорили христианство очень молодо.Но естественно среди первых христиан были мистики иэзотерики например Ориген.Вокруг него счас много дискуссий.Но я его принимаю...

2Не вижу смысла в том Боге который сегодня один,а завтра если его прогневят будет злиться.ненавидеть,истреблять целые народы и даже своих-евреев.А именно в таком свете его видят христиане...Бг Абсолют трансценднентный,мистический.всенаполняющий,ПРИСУТСТВИЕ.Когда он приходит или мы восходим к нему все им поглощается и растворяется в нем........ОООООООООМММММММ

4Гордость это полезное качество..Оно придает достоинство человеку причем заслуженное.В писании сказано в каждом искра Божия.А древние эзотерики как Гермес говорили то что вверху подобно находящемуся внизу- а именно о всемогуществе и божественности человека.Конечно не следует путать достоинство с эгоизмом.это 2 разные вещи.Человек под властью эго способен натвориь немало зла и такой вот экземпляр и имеет гордыню.

2я крайность люди считающие себя за ничтожества.каждый чих у них от Бога....Всего бояться..Ни признают вообще в себе достоинства..Считают себя они рабами,пусть и божьими но рабами.Фанатически преданы Библии.Но это их право так жить.Надо себя ценить и уважать как и Бога.....Еще есть люди бьющие поклоны.часами иднями находясь в церкви,а выходя творят чернейшие грехи вплоть до заказных убийств..

5.Христос...Да ...Авторитет.но...НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ.Будда был не менее велик чем Христос.Учителя Индии и Тибета тоже не менее велики.и в святости многие христианским ни в чем не уступают.Давайте не будем ограничивать мирозданиеи будем уважать мнения и религию других народов которые даже древнее хрисчтианства и иудаизма..Пора оставить вреднейшую формулу-моя религия самая лучшая.а все остальные заблуждаются.....так и до инквизиции рукой подать....

Дорогой
о Господе Александр!

Мой
комментарий про «Попрыгунью», по-Вашим
же словам, Вам потребовалось перечитать
не раз, чтобы понять, что я никого не
имел ввиду обидеть! Однако, это не
помешало Вам обличать меня в том, чего
я не делал, да и не собирался делать.

Боюсь,
что и данном случае Вам потребуется
перечитать мой комментарий для того,
чтобы понять, что я обидеть никого не
хотел. Я на Ваши первые незаконные
обвинения (как Вы сами признали) не
обиделся. Не обижаюсь и в этот раз, но
хочу дать один совет: ввиду Вашей
невнимательности (несколько, однако,
странной для того, кто практикует
упражнения на концентрацию внимания)
не торопитесь давать эмоциям волю! Никто
Вас не собирается незаконно обвинять,
а если и случится такое, то старайтесь
держать себя в руках! Православные
подвижники радовались, когда на них
возводили напраслину: «Если
злословят вас за имя Христово, то вы
блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий
почивает на вас. Теми Он хулится, а вами
прославляется. Только
бы не пострадал кто из вас, как убийца,
или вор, или злодей, или как посягающий
на чужое; а если как Христианин, то не
стыдись, но прославляй Бога за такую
участь.»(1Пет. 4; 14-16)

Слова
прп. Никона «Победа над
страстями совершается силою Божиею.
Наши немощные силы к этому недостаточны...»
(с коими я согласен на сто процентов)
обратите к Богдану , а мне не проясните
ли, о каком Никоне идет речь?

И
не борюсь я ни с Вами, ни с Богданом, а
слова предостережения хочу сказать,
чтобы Вы не только с явными грубыми
плотскими страстями боролись (что
необходимо, конечно), но и помыслы могли
различать: «Возлюбленные!
не всякому духу верьте, но испытывайте
духов, от Бога ли они, потому что много
лжепророков появилось в мире.Духа
Божия (и духа заблуждения) узнавайте
так: всякий дух, который исповедует
Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть
от Бога;а всякий дух, который не исповедует
Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не
есть от Бога, но это дух антихриста, о
котором вы слышали, что он придет и
теперь есть уже в мире.» (1Ин. 4; 1-3)

Храни
Вас Господь!

Заранее прошу прощения за длинный пост.

Немного по порядку:

Богдан, также не соглашусь с Вами, что "Христианство увы имеет всего 2 тысячелетнюю историю" - откройте Ветхий Завет. Возможно, я и ошибаюсь, но насколько я понимаю, все что было до Христа, подготавливало человечество к его Учению, и в этом смысле Христианству уж точно не 2 тыс лет.
Также не соглашусь с утверждением: "Только православие направлено на внешнее (богослужения ,литургии, исповеди и т.д.),а йога на внутреннее". Насколько я помню из Нового завета, Христос учил обращать внимание как раз на состояние души, а не внешние обряды, как это часто было в то время.

Прот. Сергий, вы пишите: "Какие бы ни были мудрецы, а до Божией Премудрости им не то что пяти тысяч лет, а и пяти миллионов (миллиардов, триллионов-нужное подчеркнуть) не достанет никак!" Как я понимаю, Богдан имел в виду не просто мудрецов, а святых других религий (в данном случае индуизма). Или вы все же не признаете возможность существования святых в других религиях (например, Будды).

Богдан, вы говорите: "Далее Библия говорит!!! Что мир якобы был создан 6-7 тыс. лет!!!??? Что по моему является чистым абсурдом! Так как эволюция взять хотя бы тех же простейших, микробов и растений может охватывать сотни тысяч а то и миллионы лет..." - прошу прощения, но я не очень понял, что вы имеете в виду. Но если вы о ветхозаветном сотворении мира (как его описывает Моисей), то я никакого противоречия с дарвиновской теорией эволюции не вижу. Поскольку Апостол Петр говорит: "Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день" - т.е., опять же, насколько я понимаю, речь идет о том, что не надо понимать слова Моисея слишком буквально. Тысяча лет, или миллион. Мы не можем точно судить, что именно подразумевалось. Да и так ли это важны конкретные цифры – суть от этого не меняется.

"Если Вы говорите о Аврааме, Моисее и других мудрецах, то скажу что до них ведические мудрецы постигли законы мироздания и много такого о чем у библейских мудрецов были лишь проблески" - но откуда же вы знаете, Богдан, кто там что постиг и кто был раньше. Вы что, можете заглянуть в сознание, в душу этих людей? Я могу предположить, что ветхозаветные пророки излагали истины на языке доступном для человечества того периода (того уровня развития) и в таком виде они и дошли до нас, а ведические знания, по одной из гипотез, передавались из уст в уста от реализованного учителя к реализованному ученику и посредством Святого Духа и в каждом новом поколении их содержание приводилось в соответствие с развитием сознания человека.
"Библия не отвечает на вопросы о загадках мироздания, египетских пирамидах, наскальных рисунках, древних цивилизациях и о многом, многом другом....." - это Ваше мнение, Богдан. Вот я, например, считаю, что в Библии есть ответы на все вопросы. Каждый раз возвращаясь к Библии на новом этапе развития человек может находить ответы о наличии которых даже и не подозревал раньше. Насколько я знаю, в Ведах тоже нет ничего про пирамиды и т.к., это толкователи находят там эти ответы. Так же как и в Библии их можно найти.
"Спрашивается, а не потеряла ли она своего актуального значения в наши дни? Ясно, что нам нужны новые знания, а не знания наших дедушек и бабушек....Хотя нашим бабушкам и такая вера нужна..." – эти знания вечны. Они не могут быть новыми или старыми. Богдан, если вы выполняете библейские предписания (пост, молитва, исповедь, причастие), то эти знания становятся актуальными. Они оживают и Вы начинаете видеть как это проявляется в вашей жизни. Просто эти знания как бы другого уровня, они не столько рациональны (как, например, эзотерические знания), но в то же время они становятся очень убедительны, когда превращаются в опыт. Поскольку чувственный опыт всегда убедительнее умозаключений. Но у меня нередко возникает подобный вопрос (думаю, что правильнее его адресовать к прот. Сергию): Неужели нельзя сделать церковь более доступной, для так называемых невоцерковленных людей? Т.е. для тех, кто не имеет этого опыта? Вот если такой человек приходит на службу, ему же ничего непонятно? Да и если читать какую-нибудь эзотерическую книгу, там действительно все разжевано и разложено по полочкам.

И это, по-моему, отчасти объясняет ваше недоумение, что «чужеземным учениям уделяется несоизмеримо больше внимания, чем учению, доставшемуся нам от отцов наших».

Я то вообще думаю, что России после развала советского союза нужна сильная идеология и нравственная опора (особенно, если учесть что сейчас происходит) и именно церковь должная ее дать. Но где она? Почему она, действительно, так мало доступна и понятна молодому поколению? И сам факт, что сейчас такой приток эзотереки, йоги и т.к. говорит, что «духовный голод» есть, и люди стремятся к духовности, но почему они обращаются не к православию, а к другим религиям? Сергий, разве ответ не очевиден? Только не надо говорить, что это из-за помрачения нравов и т.д. Может, все дело вовсе не в людях? Может, людей смущают священники, которые ездят на джипах? Может, людям более симпатичны странствующие садху, не имеющие ни копейки за душой? Я не стремлюсь кого-то осуждать, просто пытаюсь разобраться и найти ответы.

«сейчас трудно установить полную идентичность или расхождения во взглядах древних людей...видимо, по причине усиливающейся деградации (неотвратимое влияние времени)! , как и описано в тех же самых Ведах...)) а если принять концепцию неумолимой (постоянно идущей) деградации - неудивительно, что все сейчас перессорились...отсюда и многообразие Религий и верований...» - на этот раз не согласен с Вами, Александр. В индуизме считается, что человечество проходит циклы в своем развитии. В некоторых источниках они именуются югами. Я не помню точно их название и какую из них проходит человечество сейчас, но темные времена канули в лету, и сейчас идет подъем. Это подтверждается и в Библии. Если вы откроете Ветхий Завет и почитаете какие тогда были нравы у людей, и какие Законы давал им Моисей (в соответствии с их нравами), то поймете, что сейчас все не так уж и плохо. А та же молитва «Отче Наш» со словами «да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли…» - подтверждает, что в конце человечество будет жить в гармонии с божьей волей (на земле), как на это указывают и ведические источники. После же через какое-то время будет снова спад (согласно Ведам) и так далее. Кстати, Богдан, это к слову о том, что в Библии ничего не указывается. Там есть все. Иногда за одной фразой стоят колоссальные смыслы.

Богдан, что именно вы подразумеваете под «эзотерической мудростью», которой «миллионы лет», отличая ее от православия, я не очень понимаю. Мне кажется, здесь скорее спор о терминах. Потому что, на мой взгляд, любая мудрость от Бога, и тем ближе она к истине, чем человек ближе к Богу. Не существует мудрости без Бога, как и Бога без мудрости. Или же эзотерическая мудрость имеет какой-то особенный статус, или она отлична от православной истины? Я думаю, они выражены просто в разных словах, в этом вся разница между ними.

«Но только духовных практик действительно больше в йоге» - Богдан, очень категоричное утверждение. Да их невозможно сравнить! Ну как вы сравните причастие и асаны или пранаяму? Скажете, что асан и праням больше чем причастия? Или медитативных пратик больше чем молитв?

Сергий, вы пишите: «Во-вторых: йога для меня не является чем-то недостаточно хорошо изученным» - я считаю, что как раз является. Судя по некоторым вещам которые вы пишите. Знаете, наверное, и жизни недостаточно чтобы хорошо изучить йогу. Как и православие. В этом смысле мы все здесь «профаны». И просто пытаемся вместе прояснить для себя некоторые вопросы ну или хотя бы приблизиться к их пониманию. Или вы все же хотите выступить в роли эксперта?!

Сергий, насколько я знаю, согласно христианскому учению, все человеку дается во благо. Вот если подумать, зачем столько религий и столько путей? Есть же в этом какой-то «положительный» смысл? И если есть, то какой? Я нахожу для себя его в следующем: по мере изучения, знакомства с разными религиями и традициями я все больше приближаюсь к осознанию Универсалий. Я открываю для себя все новые и новые грани одних и тех же смыслов, и вижу, как они проявляются в каждом аспекте моей жизни, по мере их осознания. И знаете, может это тоже путь, и это совсем не то что «попрыгунчик». Я знаю много православных, которым, на мой взгляд, очень не мешало бы почитать что-нибудь из йоги, дабы как-то немножко расширить что ли свое сознание. Поскольку смотришь на них и видишь их убежденность в правильности своего пути, хотя на самом деле они дальше собственного носа не видят и не осознают своей ограниченности. И вера их на самом деле ничто. Пришли в церковь, прочитали пару книг, и думают, что все теперь, уже практически у «Христа за пазухой», посматривают на других свысока (в особенности на всяких там йогов). Я говорю это не в осуждение, опять же, а чтобы разобраться, надеюсь, вы меня понимаете.

Согласен с Александром по поводу противопоставления. «Не там врагов ищете, господа!...»

Да и вообще, Сергий, если народ не идет в православие, так пусть у него будет йога. Каждый выбирает свой путь, и, видимо, делает это неслучайно. Или, думаете, Вам виднее, какой путь нужен каждому?

Если же вы душой болеете за Россию и православие (как основу идентичности русского человека), то сделайте так, чтобы народ туда шел. Я не говорю про пиар православия на каждом углу (как йоги), но сделайте его доступным. Или служба священника заключается только в чтении в церкви? Не становится ли тогда она такой же формальностью, как и во времена прихода Христа?

К сожалению, в большинстве своем когда читаешь популяризованные священниками православные книги, то они в большинстве своем либо слишком наивны и даже примитивны порой (просто называю вещи своими именами) или вульгарны.

Все жалуются на народ. А может, начать с самой церкви? Т.е. с себя? Народ уже давно в поисках… За который священники их осуждают. Но «Каждая овечка будет подвешена за свой хвостик… Зачем осуждать других? Думай о себе почаще». Или: «Благовествование и проповедь не есть не только первый, но и хоть бы какой-нибудь долг всякого верующего. Первый долг верующего — очистить себя от страстей» (Ф.Затворник)

И почитайте Автобиографию йоги Йогананды, Синтез Йоги Шри Ауробиндо, Йога-Сутра Патанджали, и др. Просто сравните.

… Я понимаю, что «храм-то земной». Были бы мы святыми, и служили бы нам ангелы. Но часто трудно принять человеку все это… Не потеряв веры. Вот и валит народ потихоньку в йогу. Почему когда я прихожу на семинар по йоге, я часто вижу более отзывчивых, добрых и благожелательных, дружелюбных людей, чем когда я прихожу в церковь. Почему народ уходит из церкви? Может, и не в народе дело?...

Я бы сформулировал тему форума несколько иначе. Например: почему йога становится более популярна чем православие? Может, тогда обсуждение было бы более конструктивным?

Здраствуйте и Вас с Праздником.

1.Христиансво 2 тыс лет назад и то что сейчас не одно и тоже.Те святые ,подвижники.монахи что были раньше действительно жили внутренним,но многие теперешние священники превратили христианство в обрядность

2.То что вы красиво описали молитву это хорошо..согласен.Но это обращение к личному Богу....А откуда вы знаете,что Бог личностен.Я ощущаю Бога как Всеединство.Присутствие ,Любовь но лишенное личного начала.Бог безличен....Бjг не личность(тем более жестокая,карающая,злая).

3Цель в йоге главная это Воссоединение С Абсолютом(вернее поглощение им,растворение в нем), а не отключение сознания(скорее настройка на высокие энергии).Хотя некоторые йоги могут на 40 дней лишить себя еды,пищи и даже дыхания.Но в йоге это не главное...

Гордость я не считаю пороком.Разумная гордость.,а точнее честолюбие полезно)А вот гордыня построенная на эгоизме и презрении к другим это грех....

Мне крайне не нравится когда говорится- раб божий....Куда уж там о Боге думать когда человек считает себя рабом и ничтожеством....Эта рабская психология в нас вьелась очень давно ..и нам постоянно ее внушают родители.политики.школа,улица и священники...

Адам не есть реальный человек ..Это аллегория.-на самом деле под адамом подразумевали первые расы людей,затем пошли лемурийцы.атланты итд.Библия полна скрытого символизма.Она эзотерическая книга и еще немало секретов хранит..Буквально читать ее просто смешно...

Обратно же нам помогут наши усилия(как результат),а не ожидание милости...Тем более смысла не вижу в милости..Бог не человек.И он безличен....

Сиирение должно быть...Но осознанное ,а не рабское......

Уважаемый Богдан!

Спасибо, что
засвидетельствовали наличие в православии
духовной стороны, а то я было подумал,
что Вы и вправду видите в христианстве
один внешний обряд. Блаватскую (как и
многих других) я читал- вот уж где обрядов
выше крыши.

Хорошее определение молитвы
у св. прав. Иоанна Кронштадского: «Молитва
есть возношение ума и сердца к Богу,
созерцание Бога, дерзновенная беседа
твари с Творцом, благоговейное стояние
души перед Ним, как перед Творцом, дающим
всем жизнь; забвение для Него всего
окружающего нас...» см.
http://www.holy-transfiguration.org/ru/library_ru/pr_about1_ru.html

Внешнее сходство состоит
в том, что и православные и йоги говорят
о раздробленности человека- в нем
(человеке) нет единства, но как «лебедь,
рак и щука» борются ум, сердце и тело.
Надо соединить силы души так, как
увеличительное стекло соединяет
солнечные лучи.

Йога полагает, что
проблема в раздробленности сознания-
стоит только выключить сознание и
обратиться к подсознанию, как человек
вновь обретет искомое единство- гармонию
души.

Православие в лице
величайших подвижников говорит нам о
поврежденности природы человеческой,
о гордости, которая является неисцельной
язвой, унаследованной нами от Адама.
Отсюда предостережение- не доверять
себе ни в каком виде и ни в коем случае.
Не может нам помочь ни медитация, ни
концентрация, но милость Божия. А милость
Божия изливается на кротких и смиренных.
«Бог
гордым противится, а смиренным дает
благодать»
(1Пет.5:5) В этой связи
мытари и блудницы шли в Царствие Божие
вперед фарисеев не потому, что жили
праведно, а потому, что видели свое
неустройство. Йога создает иллюзию
того, что человек все делает правильно:
в таком состоянии затрудняется исцеление
самой основной болезни- гордости, которая
сама по себе увлекает душу в пучину ада!
Прп. Макарию Великому явился однажды
злой дух: «Макарий!
— сказал он служителю Божию: все, что
ты делаешь, и я делаю, ты постишься, а я
совсем не ем; ты бодрствуешь, а я совсем
не сплю. Одним ты побеждаешь меня —
смирением».
Когда душа смирится, тогда становится
способной соединиться со смиренным
Богом, а не тогда, когда произносит АУМ,
или ОМ!

С Праздником!

Здраствуйте Уважаемая Лилия .состояие соединения человека с Абсолютом -редчайшая вещь.Ибо это удел святого,если не аватара..человека победившего все свои страсти.грехи и плохие мысли...Человек на один шаг к нирване....Вот такой человек и переходит в состояние полного Единства.При этом человек не имеет никаких видений ,кроме возможно белого света,войдя в который человек полностью соединяется с Абсолютм и растворяется в нем......Думаю переход в другое каконе то особенное состояние.

Но бывает что человек в йоге и медитации нащупывает проблески этого состояния,что и получило название просветления.тогда человек (совсем обычный )меняется к лучшему-меньше грещит и совершает плохих поступков.

Вы ошибочно приняли это состояние за астральное путешествие ничего общего с соединением с абсолютом не имеющим.Да астральные путешествия опасная штука.но я о них и не говорил в прошлый раз.

Многие святые в тюч православные например они жили в скитах,пещерах,кельях совсем не нуждались в церковных ритуалах.они настолько верили Господу и их жизнь настолько праведной,что они и без ритуалов обходились,так что гордыня здесь ни при чем.не ритуалами.не молебнами.исповедями итд продвигаемся наверх.а своими мыслями,чувствами и поступками....

Уважаемый Александр!

По вопросу о «Попрыгунье»-
спасибо за понимание, однако, хочу
попросить Вас перечитать мой комментарий
от 18 августа: «Парадокс!
....»

Видите ли: во-первых, я
не осуждаю людей, которые по своему
мировоззрению отличаются от меня.

Во-вторых: йога для меня
не является чем-то недостаточно хорошо
изученным, к чему, как Вы выражаетесь,
может возникнуть «Ксенофо́бия
...»

Поверьте, никакой вражды
к людям других вероисповеданий я не
испытываю, но это не значит, что у меня
нет своего мировоззрения.

Да Сергей Вы действительно правы незачем ходить куда то.Истина везде и в православии тоже есть.Но только духовных практик дествительно больше в йоге.Там огромое количество упражнений как и состояний души.Есть с чем работать.Видно йоги больше чем другие исследовали эти вопросы.Следует отметить правда,что не стоит ограгичивать себя только йогой,ведь есть и другие мистические практики почему бы не попробовать их(и цигун,и славянские,и ченнелинг и др..),а затем другие,и другие...итд.

Вобщем развитию нет предела,зачем ограничивать себя только одной системой.Развиваться можно через многие....И ПОПРЫГУНЬЯ ЗДЕСЬ И ВОВСЕ НЕ ПРИ ЧЕМ.ГЛАВНОЕ НЕ ЗАКОСТЕНЕТЬ В ЧЕМ ТО ОДНОМ!!!!

Уважаемый
Богдан, и Вас с Праздником!

Вы
пишите: «Православие я уважаю. Мне очень
нравится направление исихиазм. Читал
Житие Святых, Добротолюбие. И сам часто
обращаюсь к святым,Богородице,Иисусу
Христу....».

Не
могли бы Вы пояснить, что такое исихазм,
и как это понятие согласуется с Вашим
утверждением о том, что «...православие
направлено на внешнее (богослужения
,литургии,исповеди и т.д.)...»?

Уважаемый Сергей то что у нас есть вера наших отцов еще не говорит о том что она единственно верная......

Далее Библия говорит!!!Что мир якобы был создан 6-7 тыс лет!!!???Что по моему является чистым абсурдом!Так как эволюция взять хотя бы тех же простейших,микробов и растений может охватывать сотни тысяч а то и миллионы лет...Если Вы говорите о Аврааме .моисее идр мудрецах ,то скажу что до них ведические мудрецы постигли законы мироздания и много такого о чем у библейских мудрецов были лишь проблески.....Но...они тоже многое знали и эзотерическое знание также им было доступно..

Библия не отвечает на вопросы о загадках мироздания,египетских пирамидах,наскальных рисунках,древних цивилизациях и о многом ,многом другом.....

Спрашивается а не потеряла ли она своего актуального значения в наши дни?Ясно что нам нужны новые знания,а не знания наших дедушек и бабушек....Хотя нашим бабушкам и такая вера нужна...

К Богу ведет много путей....И я об этом и хочу сказать.

Вы знаете,спор я думаю здесь совершенно бесполезен.....Древние ведические тексты были написаны 4-5 тыс лет назад ученейшими мудрецами Индии....И знания их потрясающие!!!Уже наука даже соглашается с космогонией древних мудрецов.....И йога и православие направлены на соединение души(а точнее духа человека с Богом).Только православие направлено на внешнеее (богослужения ,литургии,исповеди итд),а йога на внутреннее.Разницы между ними особо и не вижу(хотя есть и неполезные на мой взгляд виды йоги как тантра например)Йога более глубока и содержательна.

Христианство увы имеет всего 2 тысячелетнюю историю,тогда как йога и Эзотерика-ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ РАЗВИТИЯ....Разница большая....Так что спор православных бесполезен совершенно....

Интересно а если заниматься просто упражнениями из хата-йоги, а вместо медитации читать наши молитвы, даже гдето прочитал про это со слов какогото гуру что вместо медитации читайте свои молитвы более вам понятные.Я честно не понимаю медитацию со своей концентрацией на пустоте, от этой пустоты в голове вакуум какойто и в душе тоже както пусто, лучше в храм сходить как все молитвы прочитать в которых все ясно все по полочкам. Всем ангела хранителя.